德齡公主談滿清王朝垮臺原因 晚清王朝真正內(nèi)幕

德齡公主是滿洲貴族裕庚之女，早年曾隨父旅居歐洲多年，1903年回國后，入清官，為慈禧太后御前女官。因諳外語，常為慈禧介紹國外情況并陪同接見外使夫人，深得寵信。下面是她接受一家西方報紙采訪的談話內(nèi)容。

滿清王朝垮臺的原因是什么？

說來話長，很久以前人們就希望清王朝垮臺。當(dāng)然，在北京，許多人什么也不知道。但是我們知道，我們家也知道。至少中日戰(zhàn)爭以后，我父親就知道。他說：“不超過10到15年，中國就會爆發(fā)一場革命，這場革命將結(jié)束清王朝的統(tǒng)治。要是清政府能立即進行改革的話，結(jié)局也許還行。否則，到那時，他們只好結(jié)束自己的統(tǒng)治?！蹦菚r清政府還沒想去改革，在許多事情上，我們盡我們最大的努力去改革朝廷。但是慈禧太后――那時她執(zhí)政――很恨改革，她非常保守，只要她活著，她就不會去改革。我們希望，要是她死了，光緒皇帝能執(zhí)政，他是希望改革的。但是我們知道他可能活不長，也許在太后死之前他就死掉了。那個朝廷的方方面面都是很神秘的，要花很長時間才能講完。

多年以來中國一直是一個古老的、保守的國家，她堅持古老的制度。當(dāng)然，老一代人喜歡這樣，因為這對他們有利。只是到了今天，那些一直呆在國外并接受外國教育的青年人才向往西方的文明和自由。如果他們沒有看過任何好的東西，他們將不會知道世上還有這么好的東西。但是，他們已經(jīng)看到美國人的生活是多么美好，而在他們自己的國家里，生活又是多么艱難。我不會因為他們發(fā)起了這場革命而責(zé)怪他們，我自己也會這樣做的，我痛恨舊式的風(fēng)俗習(xí)慣。而我們的家庭是最進步的家庭之一。事實上，我可能會說，在滿人家庭中很少有像我們家這樣的。

我的父親想去改革，甚至在我只有4歲或5歲的時候，我就聽到他談?wù)摰母母镌掝}。他首先讓我們學(xué)習(xí)的就是英語。我們一直住在長江邊上的沙市。后來住在漢口。他送我們到教會學(xué)校學(xué)習(xí)。所有的朋友都反對他這樣做，說他太激進，希望他的孩子接受外國教育是想把國家出賣給外國人，那時人們叫他“叛逆者”。他很激進，這并沒有使他有些許的猶豫，他想讓我們學(xué)習(xí)我們就學(xué)了。

政府是不公平的，只為它自己，沒有好的大臣。在北京，許多衙門的頭頭都是腐敗的。最腐敗的就是慈禧太后，那時她還活著――正像她做的那樣，每個人都那樣做。他們敲詐百姓。在中國，每一個官職都可以買賣――每一個官職――包括總督和道臺。事情就是這樣。如果你是宰相，我拿許多錢給你想得到某個官職，你說“可以”，你拿走了我的錢;另外一個人也想得到那個官職，但是他給的少些，他就得不到那個官職。你既接受我的錢也接受他的錢。他們讓正直的人沒有官做，而把官職給了那些不正派的人，這就是革命的原因。革命者要求公平地對待每一個人，每一個人都應(yīng)有機會或?qū)⒂袡C會做官。但是，只要是滿人統(tǒng)治，攝政王的統(tǒng)治――事實上除了那些付錢給滿人的人，沒有一個人有機會做官。

這些滿人大臣和高官為什么如此無能？

滿人不想學(xué)習(xí)，他們非常自負，沒有頭腦，他們認(rèn)為他們要什么有什么，最初的滿人不是這樣的――大約80年前滿人就退化了。在80年前，他們都很有才華，審判公平?，F(xiàn)在的這些滿人根本就不想去知道什么事情。他們非常自負，你無法和他們交談。

這些滿人無能的主要根源是什么？――是不是在于他們的性格、教養(yǎng)或習(xí)慣？

教養(yǎng)？當(dāng)然，每一個人都贊揚他們，你也看到了。他們想要的就是快樂，皇族中的青年子弟只考慮娛樂。攝政王不想學(xué)習(xí)，當(dāng)他還是一個孩子時，他的兄弟們也不想學(xué)習(xí)，他的父親曾為此常常發(fā)怒。但是，他的母親站在他這一邊，她送他去玩樂而不是去學(xué)習(xí)。當(dāng)然，另一方面，攝政王自己也是一個意志薄弱的人，他根本沒有個性。我是從個人的經(jīng)歷來說這些的，我曾多次和他談過話。

在皇宮里，人們是如何把他們培養(yǎng)成人的？這種培養(yǎng)方式對他們有關(guān)政府的看法產(chǎn)生了什么影響？

在中國，教育皇帝的方式根本就不對。已故的光緒皇帝就很值得稱贊?；实凼窃诜浅Ｅ磐獾淖辖抢锉粨狃B(yǎng)長大的，他根本不能看到任何受過(西式)教育的人。在那種培養(yǎng)方式中，皇帝也不可能有任何機會和有經(jīng)驗的人談話，所以他不能做一個好的統(tǒng)治者。雖然，光緒皇帝也是以那樣的方式被撫養(yǎng)成人的，但是他仍然有改革的思想，所以我認(rèn)為他值得稱贊。清朝的規(guī)矩很嚴(yán)厲，孩子們必須尊重父母的奴仆，小皇帝也必須對太監(jiān)有禮貌，否則他們會向太后報告。那是很壞的習(xí)俗，如果用那種方式培養(yǎng)小皇帝，他將不會有大的作為?，F(xiàn)在的皇太后是一位很仁慈的女性，當(dāng)然，她接受過一點中國教育，幾年前，要是能這樣就好了。但是現(xiàn)在我們想要新的東西，不同的東西。再去拜讀幾千年前寫的古籍是沒有用的，我們現(xiàn)在想要的是一種新的文明。當(dāng)然，那時清政府閉關(guān)鎖國，把所有的外國人都關(guān)在門外，以免他們騷擾我們?，F(xiàn)在他們不能這樣做了，我們必須擁有新的東西。

現(xiàn)在的皇太后是哪種類型的女性？

她是一位溫和、文靜、謙遜的人，有點冷漠。她非常清楚地知道她不能和她的嬸母――也就是已故的慈禧太后――相比。

如果在立憲政府或漢族人統(tǒng)治下小皇帝還在位的話，她可能會起什么作用？

要從個人的觀點來談這個問題，她情愿退下來，什么也不管。我在宮里的時候，一般情況下，事情發(fā)生后，我們總是問她的主張，可她總是說：“我什么也不想說，因為我認(rèn)為這樣做不正確。”“我沒有能力告訴你們什么，也根本不能說出什么東西來?！彼静幌肴タ刂普?，這點我非常確信。她想要的僅僅是平安而已。事實上，她的一生受盡磨難，雖然她是老太后的侄女，但老太后用一種很刻薄的方式對待她。

她有實權(quán)嗎？

沒有，她也不想有。有一天，我們正在談?wù)摳鞣N事情，正在會見外使夫人的老太后卻讓她送一些點心給她們。那次會見結(jié)束后，我問她：要是太后死了，她到了太后的位子上以后，她愿意怎樣做？她回答說：“這要看情況。如果我是中國皇后，我會做所有的事情;但是作為一個太后，我什么也不會去做的?！蹦蔷褪钦f，如果她丈夫是皇帝她是皇后的話?！叭绻矣袃鹤?，我更情愿依靠他。我沒有兒子，如果情況準(zhǔn)許的話，我會收養(yǎng)一個，然后就像皇太后和光緒皇帝那樣。”

請你描述一下前攝政王和他的兄弟們的個性特征好嗎？

前攝政王載灃，他是一個很愚蠢的人，一個意志薄弱的人，很保守。沒有人能和他談?wù)摳母锏脑掝}。有一個人曾像開玩笑一樣試著和他談了一次，他說：“我們的祖先從沒有那樣做過，我不明白我們?yōu)槭裁匆菢幼?。”很顯然，他支持保守派。他的兩個兄弟并不是像他這樣的，他們也都在海外，在歐洲和美國。但是，理所當(dāng)然，他們的大腦也不發(fā)達。這就是我剛剛提到的三個愚蠢的人。這兩個兄弟，只知道玩。我想說一件事，當(dāng)我在國外時，一個青年王爺――載振――來參加英皇愛德華七世的加冕典禮！過巴黎時，他竟來看我們。我非常驚奇。那時，激進的人很少。但是，四個月以后，我回到北京，發(fā)現(xiàn)他已變得和前攝政王的兩個兄弟一樣了。當(dāng)他們在國外時，他們滿腦子都是中國的改革，希望中國像歐洲和美國一樣?？伤麄円换氐街袊?，他們對人民的生活方式又表示滿足了。我對此非常驚奇。有一次，我問他這是怎么回事。他說：“我們不得不生活在這樣的國家，不得不以那樣的方式生活，不得不感到滿足。”

接下來，在滿人貴族中誰會握有實權(quán)？

那要看現(xiàn)在，現(xiàn)在沒人有實權(quán)。人們猜測前攝政王有，因為他是頭。

滿人有能力光復(fù)中興嗎？

這很難說，他們也不想去復(fù)興滿清王朝。事實上我和我母親做了許多事情。我們真的敢去勸說皇太后，讓她信服我們的改革觀點。比起其他人，我們能說更多種語言的事實自然會使出入朝廷的人們妒忌和懷疑。他們確信我們正試圖影響老太后去采取一些我們在國外期間接受的主張。我們的一個特別“好”的朋友那桐，告訴每一個人說我的母親是一個女“康有為”。

重要的一件事是：他們必須用一種不同以往的方式來培養(yǎng)滿人的后代，送他們?nèi)鈱W(xué)習(xí)，那樣可能會有一些復(fù)興的希望。這些年輕的一代，像前攝政王一樣，有平民血統(tǒng)。前攝政王和兩個兄弟的母親是他們父親的側(cè)福晉。這個女人是個奴婢，她沒受過教育。醇親王死后留下年幼的孩子，自然，他們不會有任何機會，他們是庶出，因此像他們的母親一樣沒有地位。這一支永遠都是庶出。

我的意思是，只要中國人還要納妾，那么，他們就不會進步，這是他們的劣根。我主張，改革首先就要廢除納妾制度。很多官僚有女兒，他們總不會希望自己的女兒去做人家的妾吧，她們必定是要做正房的，所以妾都是由奴婢或壞女人做，那么，她們又怎樣能培養(yǎng)出優(yōu)秀的兒子？他們的血統(tǒng)都是相同的。當(dāng)然，皇宮的嬪妃們都是從滿族官僚的女兒中挑選的――這些女孩子來自一等或二等顯貴，不會低于這些等級的。她們認(rèn)為她們在皇宮里就像奴婢，那種生活是可怕的。已故皇太后就是一個嬪妃。她17歲時被選進宮，因為她有了一個兒子，所以她會擁有太后那樣的權(quán)力。她的兒子就是同治帝。同治帝19歲就死了。我了解老太后的少女時代，有一天我會把它寫出來的，她進宮后也受盡磨難。

在中國，進行真正的改革，要做的首要事情是什么？

從家庭開始，實行改革的首要任務(wù)就是廢除一夫多妻制。其次，是全面改革官僚體系。眾所周知的事實是，由于各級官吏的盤剝，政府失去了四分之三的財政收入，而這些是它本應(yīng)該得到的。通過把進入官僚口袋里的錢財集中到政府手中，政府便有足夠的資金去進行一直希望實行的其他項目改革。第三步就是把中國的財政放在銀本位或金本位上，不管哪種，也許都會被認(rèn)為是最有利于國家的。還要有一套統(tǒng)一的貨幣體系，從而可以減少大量損耗，這些損耗是中國人在其內(nèi)部交換不同的貨幣間造成的。

你認(rèn)為經(jīng)過培養(yǎng)，小皇帝會具有統(tǒng)治國家的能力嗎？

那要看如何去培養(yǎng)他了。如果他們用培養(yǎng)老皇帝的方式培養(yǎng)他，不讓他見任何人，只有太監(jiān)陪伴左右，那他只會和其他皇帝一樣――他將什么也不知道。

他應(yīng)該有什么樣的教育和環(huán)境？

這個么，你必須從孩提起開始訓(xùn)練他的思維。在宮廷里長大的人，心胸都非常狹窄。那些太監(jiān)，為了從老太后那兒獲得獎賞，不管已故的皇帝做了什么都稱贊他、寵他。作為一個平常的小孩子可以鼓勵這種做法，簡單的教育就是這樣開始的。但是，如果他知道他將來要做皇帝，而人們又這樣寵他，他會變得自大的?，F(xiàn)在這位皇帝只有5歲，虛歲6歲，我非常擔(dān)心這個小皇帝，我會告訴你為什么――他的母親是一個普通人。他的外祖父地位還可以，是一個滿洲大官僚。但是他的外祖母是一個從揚州買來的婢女，那使他母親――前攝政王的福晉――血統(tǒng)也不純了。當(dāng)然，我們談了許多“血統(tǒng)”這個詞，但是，如果他在這些人中被培養(yǎng)成長――這個家庭不知道任何事情――他就不能獲得很多知識。他們都非常無知。

在憲政和共和政體下，各階層的滿族人將扮演什么角色？

我知道許多人也許不同意我的觀點。共和黨人非常強大，滿人也許會走到某一個角落，保持沉默。他們?nèi)狈?zhàn)斗的勇氣。他們也許會這樣做，誰會去反對這種事情呢？前攝政王和他的兩個兄弟應(yīng)該反對的，可他們除了吵吵嚷嚷什么也不敢做。在這個家族里沒有堅強的意志，他們都非常膽小，那就是我為什么擔(dān)心小皇帝的原因。

你認(rèn)為什么樣的政府對目前有利？

我的主張當(dāng)然不是一個共和政體，我更希望是一種有限君主制――一個君主立憲制更適合目前的情況。我傾向反對共和制是因為國內(nèi)黨派太多――那么多的省份，那么多的政黨，雖然現(xiàn)在他們團結(jié)在一起，但是在他們得到各自需要的東西以后，他們就會分開，相互殘殺，這是中國人的秉性。等這一代人過后，年輕的一代人都接受了教育，到那時，實行共和制的時機就成熟了。

你能不能把小皇帝的家譜給我說說，看看他有沒有一點漢族血統(tǒng)？

他是前攝政王的兒子。前攝政王有一半漢族血統(tǒng)，因為他母親不是一個滿族人。小皇帝的母親大約有四分之三的漢族血統(tǒng)：小皇帝的外祖母是一個地地道道的漢人，小皇帝的外祖父有一半漢族血統(tǒng)。因此，小皇帝的母親有四分之三漢族血統(tǒng)。所以小皇帝的漢族血統(tǒng)比他的滿族血統(tǒng)要多一點。最近40年左右，血統(tǒng)雜混得很厲害，因為他們都要納妾。前攝政王的哥哥是光緒皇帝，他是醇親王的福晉――老太后的姐姐――惟一的兒子。

如果君主制被保留，宮廷生活會有哪些改革？

他們還沒有去想這個問題。皇太后將會吸取教訓(xùn)，她是一個消息非常靈通的人，她讀過一些被譯成中文的外國歷史書，她很愿意學(xué)習(xí)并培養(yǎng)皇帝。我主張像一個外國人一樣培養(yǎng)他。你看見了，在中國，他們從不教導(dǎo)皇帝去愛他的國家，他們從不那樣去做。我主張教育皇帝去愛他的臣民和國家，讓他知道他對這個偉大的國家負有責(zé)任，他必須公正地對待每一個人。當(dāng)然，那是很困難的一件事。但應(yīng)該這樣做，教他對他的人民負責(zé)。這樣做更多地還要依賴于他娶一個什么樣的人做皇后。我覺得目前還沒有合適的女孩兒。他不得不娶一個滿族姑娘，而滿族姑娘都沒有文化，任何一個滿族姑娘都不適合做皇后。我的意思是，不管她們?nèi)绾巫兓?，她們必須保持那有點過時的傳統(tǒng)。他們不會立即廢除這些傳統(tǒng)。我知道一些多年在美國生活的滿人，甚至在美國生活了多年以后，他們還認(rèn)為自己的風(fēng)俗習(xí)慣是最好的。他們怎么能那樣認(rèn)為呢？我是一個滿人，但我用不同的眼光看問題。從10歲或12歲起我就是這樣看問題的，我下決心要超過任何人，而我的父親總是對我說：“你只是和其他人一樣好而已?！?/p>

這個宮廷和其他任何宮廷都不同。人們不習(xí)慣新鮮事情，那會花時間。首先他們必須有品德高尚學(xué)識淵博的公主。原來的那些公主什么也不知道，她們想要的就是權(quán)力，可她們又不知道如何行使權(quán)力。對權(quán)力，她們能做些什么呢，任何受過教育的公主都不想和這些無知的公主呆在一起。她們不得不時時掙扎著。呆在這兒的時候，我的生活一點兒也不順心，這個朝廷就像一個中國的家庭，在這個家庭里有那么多愚蠢的舉動。這些可憐的女孩兒，人們還用舊式的教育力法培養(yǎng)她們。當(dāng)然，她們是滿足的，因為她們不知道還有更好的東西。當(dāng)她們出嫁后，就去丈夫家，被婆婆虐待。你知道，中國人的教育方式與別國就是這樣不同，它總是教育女性要學(xué)會忍耐。當(dāng)然，就一個女孩兒來說，如果父母把她送到外國學(xué)習(xí)，當(dāng)她回國時，她已是另外一種女孩兒了。她母親當(dāng)然不喜歡她這樣，因為她可能不會再聽母親的胡言亂語了。在家庭中，他們做了一些愚蠢的事，讓保守派反對激進派。我的朋友們就是那樣，這些可憐的姑娘們非常痛苦，真希望她們從未接受過外國教育。